[Kuroamber]

Ох, товарищи, я что-то совсем запуталось с этой хронологией...
Когда оно все было, и сколько кому было лет?
1. Во сколько лет Бельфегоре пришел в Варию? Я уже не раз в фэндоме встречаю идеи о том, что в очен юном возрасте, и Сквало для него нянькой выступал. Сие фанон или это на чем-то зиждется?
2. Три факта: Сквало учился вместе с Дино (кстати, про то в одном ли классе - насколько я помню, не упоминалось. Или нет?). Сквало отправился на восток бить морды прочим мечникам постигать искусство боя на мечах. Сквало встретил Занзаса.
За какой промежуток времени это все произошло? Я так предполагаю, что на восток он отправился до знакомства с Занзасом, вернулся (сколько ему на тот момент лет-то было, кстати?)... а потом? Попал в Варию и встретился с Занзасом? До или после встретился? Дино, опять же, говорил, что-то вроде, что "главой Варии должен был стать Сквало, но он эту должность уступил Занзасу". Опять-таки, если я верно помню. Выходит, Сквало уже успел завоевать определенный авторитет в Варии после возвращения, а потом уже с Занзасом встретился? И сколько времени ему на все потребовалось? И Занзаса до этого, получается, вообще в Варии не было?
из всего этого следует вопрос: а сколько лет было обоим на момент восстания (ну, в смысле, заморозки Занзаса). Мне почему-то все время глючилось, что они на тот момент были примерно ровесниками Цуны и ко в основном сюжете, но вот откуда я это взяла - я уже не помню, и могу фатально ошибаться.

Вообще, есть информация на эту тему? Если да, то где копать? Манга, датабуки? Просто если я начну копать по всем направлениям я, с моей любовью, к точным данным, уйду совсем в иные степи, поэтому мне бы хоть направление знать. Да и вообще знать хотя бы, что можно узнать, а что - только домысливать.

@темы: фэндомная трава, мысли, реборнотрава

Comments

[Ро Де Фокс]

о_О И все это - онгоинг? Не дай ками оно у меня появится...

[Ярь]

1) За восемь лет до КК он был в Варии, то есть ему было тогда восемь.
2) По профайлам опять же: Сквало было четырнадцать, когда Вария устраивала революцию. Остальное — хз, из предположений: Сквало было лет 12-13, когда он отправился бить морды прочим мечникам)) На восток отправился да, до встречи с Занзасом.
Занзасу было 16ть на момент восстания.

Информация про Сквало из интервью с Луссурией [на английском]
I did it~!! Finally Lussuria's 3rd district has been revi~ved!
Re Bo~rn!! Wait, why am I calling that horrible arcobaleno's name~ Maybe it's a bad omen..... mufu~ *note: Squalo tends to talk like he's yelling, so I kinda stretched some words like they do in the japanese xD
Lussuria: He~y! Don't say things we can't broadcast!
Today's theme is..... hu~h? It says it's Squalo's Genius Swordsman Story.
Squalo: Vuooo....i.
Lussuria: Did everyone hear that? Just now was a consenting "Vuooo....i."
He says it when he's sort of flattered; you don't dislike talking about yourself as much as you would want us to believe, this hot-blooded Nii-san.
Squalo: !! Who's got high blood pressure*!! My values are perfectly normaaal!
*note: having high blood pressure and being hot-blooded are said the same in japanese. I think Squalo is taking it too literally xD
Lussuria: It's the image, the image! Come on, Boss and Squ are always getting angry so fast, going " You shit!" and "You damn shit!" right?
Isn't that hot-blooded?
Squalo: Shut up! If you don't begin already we'll need 3 pageees!
Lussuria: Yes! Well, first up is this photo, my~ isn't this cute!! Did you do fencing around that time?
Squalo: Nah, this one was taken after I smashed an entire fencing school.
Lussuria: My~! Did a bit of the current violent swordsman start to manifest from that time?! At best, I got scolded for making my doll a food ingredient when I was playing house!
Squalo: You haven't changed at all have you!
Lussuria: Nonsense! Dolls who can't move just aren't interesting~! So, what about this photo? You're a bit bigger, huh.
Squalo: This is a picture of when I first set out across the seas to fight other swordsmen!
Lussuria: My~ challenging others to defeat them at this young age?! Little old me was the youngest body building champion, you know~?
Squalo: Vuooooi!! Haven't you been mixing stuff about yourself in since a while agooo!!
Lussuria: Well, we've come to an-
Squalo: Vuooooi!! Don't suddenly skip over thiiiis! Don't you still have some pictures!!
Lussuria: Isn't it enough like this?
Squalo: Get on and show it already.
Lussuria: I guess it can't be helped.... that's strange...
*sound of paper moving, probably lussuria showing squalo the picture*
Squalo: ......!!! Vuoooi! When did you take this!
Lussuria: It wasn't me~! Bel took it! and with that, see you late~r!

[Kuroamber]

Ро Де Фокс
Да-да-да, это онгоинг. И те, о ком я спрашивала, - это еще не самые главные персонажи произведения. Ты такое смотреть вряд ли станешь - ты же вроде как не особо любишь шонены-онгоинги на n-ное количество серий)) *страшным голосом* Хотя, вот будешь читать мой блог, а я тут часто про реборнотраву говорю, впечатлишься и начнешь смотреть XD

Ярь
О, спасибо большое за ответы и отдельное - за интервью. Что там за фотография-то была?))
Ох, и все равно выходит половину домысливать))

[Ро Де Фокс]

Kuroamber

Хотя, вот будешь читать мой блог, а я тут часто про реборнотраву говорю, впечатлишься и начнешь смотреть

- меня последнее время посещают те же мысли)))

[Ярь]

Kuroamber, вот.

нарыла в процессе. Бгг, это канон.

И это.

[Kuroamber]

Ярь
Да, семейная расстановка в Варии доставляет)
И про их внутренние взаимоотношения можно писать бесконечно. Еще бы только понимать их
Еще раз спасибо за информацию))

[Ярь]

Называется, "Не говори "крэк", пока не прочитал все сайд-стори" (ц) Кали Лейтаг
Вария такие няшки всё-таки :3

[Птичка_Сирин]

Извиняюсь, что вступаю в разговор без приглашения... Сирин жить не может без обсуждения канона, и вообще, очень уж любит это дело.
Внимание, много текста.

1

1. В Варию Бел пришел, когда ему было лет семь-восемь, причем пришел по собственному желанию, в то время как всех остальных рекрутировали. Насчет того, был ли Сквало его нянькой, точно сказать нельзя, но то, что Супербиа дико волновался, когда юное дарование пропало, и читал лекции на тему "Никогда больше так не делай!" - это факт. Хотя даже если и так, Бел Сквало недолюбливает - как раз потому, что тот продолжает считать его ребенком, даже когда ему исполнилось двадцать шесть. (и это тоже факт)

2.1

2.1 Дино и Сквало действительно учились вместе, но отношения у них были... не очень. В смысле, Дино испытывал к Супербиа нечто вроде благоговейного страха пополам с дружелюбием, Сквало же было по барабану. Разве что такой пунктик - его откровенно раздражала и приводила в недоумение мягкосердечность Дино. "Как можно беспокоиться о человеке, который с легкостью мог бы тебя убить?", конец цитаты. Я бы сказала так, у Сквало была своя жизненная философия, не по годам серьезная, и наивность Каваллоне шла вразрез с этой самой философией. Кстати, Сквало постоянно сбегал с уроков и искал проблем на свою голову достойных соперников среди местных фехтовальщиков. То и дело возвращался израненным. Кстати, кисти левой руки у него к тому времени уже не было. (обоим на тот момент было где-то одиннадцать-около двенадцати лет.)
Тем не менее, до Колыбели, посещая особняк Вонголы для переговоров с Тимотео, Дино старался повидаться и со Сквало. Похоже, на тот момент их отношения были более теплыми. По крайней мере, обменялись новостями и дежурными комплиментами, подколами - все как полагается. К слову, по моему скромному мнению, ключевыми фразами в отношениях этих двоих является следующий список:
"Я продолжу сражаться с достойными соперниками. Возможно, однажды я направлю свой меч против тебя".
"Я рад, что встретил тебя, Сквало".
"Я уже говорил тебе, верно? Волноваться о человеке, который мог тебя убить. Какая бессмысленная мягкосердечность…"
"Сквало, не спеши терять свою жизнь понапрасну".

2.2

2.2 Сквало отправился в юго-восточную Азию, когда ему было лет двенадцать. Может, чуть больше. Там он провел около года. Достоверно известно, что он сражался с одним из со-учеников Тсуеши, и победил его, овладев стилем Шигуре Соуэн Рю. На момент возвращения ему было где-то тринадцать лет.

2.3

2.3 По возвращении Сквало рекрутировали в Варию. Он согласился при одном условии - с ним сразится босс Варии, Тир, считавшийся лучшим мечником того времени и носящий титул "Император меча". Бой длился двое суток, и закончился поражением Тира. Поражением и смертью, стого говоря.
Сквало должен был занять место главы Варии, но повстречал Занзаса, и пошло-поехало знаменитое "Меня покорил его гнев". Занзас стал Боссом, должность же вице-командира досталась то ли Сквало, то ли Оттавио (наставник Занзаса, приставленый к нему с тех пор, как тот еще мальчишкой появился в особняке на правах сына Тимотео). Примерно в то же время в Варию вступил Бельфегор. Насчет Леви, Люссурии и Маммона сказать ничего не могу - в манге их на тот момент вообще не показывали.
Проходит какой-то довольно короткий промежуток времени - Занзас узнает правду о своем происхождении, намечается бунт. Следует небезызвестный диалог на болконе с причитающимся "Я не буду стричь волосы, пока ты не станешь Боссом, и ты тоже не стриги". Полгода на подготовку - и вошедшпя в историю Колыбель. Сквало - кстати, он был серьезно ранен во время этой Колыбели, - было четырнадцать лет, Занзасу - шестнадцать, Бельфегору - восемь. Оттавио в этом участия не принимал, но именно он сдал Занзаса Девятому, в результате чего восстание и было подавлено.

Еще полезная информация о последующих восьми годах

В последующие восемь лет Вария была заморожена, под стать Занзасу. Никаких миссий, никаких прав, никакого доверия. К ним вообще хотели применить высшие меры наказания - устранить, стало быть, но Оттавио воззвал к благоразумию Совета. Мол, они ведь еще совсем дети, юношеский максимализм, жизненного опыта никакого... В эти восемь лет формальным главой отряда считался Сквало, Оттавио был на правах вице-командира. Отношения в отряде были препаршивейшие.
Шестнадцатое сентября, около полуночи, месяц до начала Конфликта Колец. На Маре Диабола проходил брифинг глав семей Альянса, около ста пятидесяти человек из мафиозной верхушки собрались в одном месте - и всех их замели бравые итальянские вооруженные силы. На освобождение пленных - а это было делом практически безнадежным, слишком уж много было военных, - бросили варийских офицеров. Занзас к тому времени только-только разморозился, и громко злился на Оттавио за то, что тот не дал Совету утилизировать "эту чертову акулу и остальной мусор", тот пытался оправдаться и скулил на тему "Они ведь Вас так ждали, Занзас-сама... А вдруг они не справятся в этот раз, там ведь столько военных..." За скулеж Оттавио несколько раз сильно получил по лицу - видать, это карма вице-командира Варии. Кстати, самое иррационально-жуткое - это не побои, не занзасовы вопли и не перебранки офицеров, а то, как Занзас потянул Оттавио за щеки и с улыбкой заявил: "А ты постарел за эти восемь лет".
В общем, если опустить подробности - именно Оттавио сдал доблестным итальянским войскам место сбора Донов, ради своих корыстных целей. Этот нехороший человек вообще вовсю пользовался своими связями, и тайком от Семьи занимался контрабандой оружия и разработок Вонголы, а эту аферу затеял, чтобы добраться до чуда технологического прогресса того времени - уникальной боевой машины, более известной как "Gola Mosca".
Вопреки ожиданиям, Вария с военными справилась. Узнав об этом от своего осведомителя - небезызвестного Моретти Убитого, Оттавио перестал ломать комедию со своим "Занзас-сама", пытался было пристрелить своего непутевого господина, вот только несколько пуль отклонил Маммон, а Занзас, позевывая, превратил Оттавио в горстку пепла.
В результате - Вария избавилась от канарейки в своих рядах, обзавелась весьма недурственным хранителем Облака и более-менее восстановила свою репутацию после восьмилетнего перерыва.
На тот момент Бельфегору было шестнадцать с половиной, Сквало - двадцать два с половиной, Леви - двадцать три с чем-то (он на месяц младше Занзаса), Люссурии - двадцать пять с половиной, Занзасу - почти двадцать четыре.

Ну, и еще немножко о Бельфегоре...

Где-то за пару недель до Конфликта Колец у Бела случился локальный апокалипсис - зубы разболелись. Так уж вышло, что дантистов сей индивидуум боялся, как огня, а потому в ответ на настоятельные рекомендации Сквало сходить в стоматологию, Бел с распухшей щекой драпанул куда подальше. По пути умудрился свалиться в какое-то озеро, едва не утонуть - деточка плохо плавает, - и быть спасенным незнамо как попавшим в те края Дино. Зубы болели немилосердно, да и вообще, объяснять, кто оно такое и откуда, чудо Варийское не захотело. Дино плюнул на такие мелочи жизни, и Бел вполне мирно прожил у него почти неделю. А в это время Сквало с ног сбился, разыскивая невесть куда запропастившегося принца. Уж каким образом он его нашел - не помню, но Дино очень сильно получил по зубам - от переизбытка эмоций, а Белу достался долгий выговор. *это в дополнение к пункту первому*.

И еще чуть-чуть о Конфликте Колец

Собственно, весь сыр-бор с Конфликтом Колец начался после двадцать четвертого Дня Рождения Занзаса (десятое октября). Тринадцатого октября (кстати, это ДР Реборна) Сквало и Базиль появляются в Намимори, четырнадцатого (а это уже ДР Тсуны) выясняется, что добытые Сквало кольца - фальшивки, восемнадцатого Леви и Маммон нападают на Ламбо и прочую малышню, а Червелло объявляют о скором начале боев. Ну и, собственно, на следующий день начинаются сами бои.
19 октября - Солнце,
20 - Молния,
21 - Буря, (кстати, тогда же появляется Дино и рассказывает Такеши о Сквало)
22 - Дождь,
23 - Туман,
24 - Облако, (и в тот же вечер - диалог Дино и Сквало в госпитале. Из-за этого же, насколько я помню, Дино и опоздал на бой. Или вообще не явился?..)
25 - Небеса.
26, первые часы после полуночи - Ланчия уничтожает полсотни бойцов Элиты, кольца отвергают Занзаса, Дино и Сквало прибывают к полю боя, победа присуждается Тсуне и КО.
(а на следующий день Реборн отправляется в будущее, но это уже совсем другая история...)

[Птичка_Сирин]

И сразу, вдогонку... Из серии "И это тоже канон".

[Ярь]

Птица_Сирин, простите, то ли я кое-что не понимаю, то ли тут хронология не сходится:
Кстати, кисти левой руки у него к тому времени уже не было. (обоим на тот момент было где-то одиннадцать-около двенадцати лет.)
Кисть Сквало потерял в бое с Тиром, это прямо указано в каноне в 111ой главе [девятая страница]
"Не пойми меня неправильно. Я позволил ему отрубить мою руку, чтобы понять его технику".

А вообще столько информации...
Спасибо вам большое.

[Kuroamber]

Птица_Сирин

Извиняюсь, что вступаю в разговор без приглашения... Сирин жить не может без обсуждения канона, и вообще, очень уж любит это дело.

Ну, за что же тут извиняться?)) Наоборот, спасибо огромнейшее за такие обстоятельные ответы.
Кстати, а вот к тому времени, как Реборн стал наставником Дино, Сквало уже умотал на восток?

*шепотом* Ни в коей мере не пытаюсь подвергнуть сомнениям Ваше знание канона, но все же один вопрос:

Кстати, кисти левой руки у него к тому времени уже не было.

А разве он ее не в бою с Тиром потерял?

Из серии "И это тоже канон".

Какая прелесть)) *вспоминая филлерную Химе-тян, можно предположить, чем закончился поединок*

[Птичка_Сирин]

Ярь, Kuroamber, да я и сама в замешательстве была. Вот только источник этой информации - официальная аудио-драма. Цитирую Дино: "У Сквало в руках… Меч, верно? Может, слухи не лгали… Насчет сражений с разными мечниками, и то, что он потерял руку. Он сражался с кем-то сегодня, и получил эти раны…" конец цитаты.
Причем этот разговор состоялся еще во время их совместного обучения.

Кстати, а вот к тому времени, как Реборн стал наставником Дино, Сквало уже умотал на восток?

Ответ однозначный - да. Когда Дино и Сквало встретились в особняке Вонголы - после боя Сквало и Тира, но до знакомства Сквало и Занзаса, они упоминали об этом в разговоре. Цитирую Дино: "Меня тренировал жуткий репетитор, и меня, в общем-то, изменили против моей воли", конец цитаты.
Если вас заинтересует - я еще полгода назад выставляла перевод этой аудио-драмы на сообществе.
Вот здесь. Заранее извиняюсь за кошмарное качество перевода и опечатки.

P.S. Пожалуйста, обращайтесь ко мне на "ты", а то мне прямо неловко...

[Ярь]

Птица_Сирин, очень странно звучит, честно говоря. Потеря руки [тем более, ведущей руки] — это такая вещь, которую сложно не заметить, а тут Дино, судя по всему, не видит этого, хотя они стоят рядом. Кстати, может, слухи ходили из-за того, что он меч в левой руке держит, а не в правой, как все нормальные люди?))
А тот факт, что меч Сквало до сих пор носит в ножнах говорит о том, что рука у него ещё в порядке.

[Птичка_Сирин]

Ярь, вот потому я и в замешательстве. Только что специально отыскала флешбеки Дино в аниме - у Сквало там вполне нормальная кисть руки. Пожалуй, поищу другие варианты переводов, может, мне в тот раз действительно очень уж глючный попался.
Хотя... Стоп-стоп-стоп. В смысле - ведущей руки? Если он левой руки лишился, то почему тогда он меч именно в левой стал бы держать? Это ведь только лишние неудобства.
Другое дело, что Сквало, судя по всему, левша и есть, так что тут вопросы отпадают. (великое дело - левша, хе. Кьёя, поди, вообще амбидекстр.)

[Ярь]

Птица_Сирин, Сквало левша, он держит меч левой рукой [но вряд ли каждый его случайный противник знает, что Сквало левша]. Может, откуда-то оттуда и пошли слухи, что ему правую руку отрубили. Примерно так: гы, он держит меч в левой руке — он держит меч в левой руке, наверное, у него что-то с правой — он держит меч в левой руке, потому что у него нет правой. Но это уже догадки на пустом месте, такое только в фик пускать можно))

[Птичка_Сирин]

Ярь, скорее всего, Вы правы. Продолжим дискуссию завтра, если Вы не против? А то у меня завтра два экзамена, так что я отправляюсь на отбой.

[Ярь]

Птица_Сирин, конечно, не против. Удачи вам на экзамене))

[Kuroamber]

*ух, стоило на час отойти от компьютера, а в моем полусонном дневнике такое обсуждение. Ну, я выскажусь сейчас, а уж обсуждение продолжайте, когда заблагорассудится))*

Ну, если рассуждать логически:
Манга - канон. Это факт.
Драма - канон. Тоже факт.
То есть, либо Амано сама об этой детали позабыла (допустимый, но нежелательный вариант).
Либо в бою с Тиром Сквало потерял протез. Он вполне мог не афишировать информацию о потере руки ранее, и все считали, что он потерял руку в бою с Тиром, а в действительности он потерял ее раньше.
Есть еще вариант: Дино же говорит, что это слухи, значит, информация неточная, и значит, Сквало все-таки потерял руку в бою с Тиром. Ну, то есть, изначально, составляя текст для драмы, мангака помнила, что Сквало потерял руку, сражаясь с Тиром, но решила, что вот будет вот такой слух. Но, на мой взгляд, это совсем логично. Если бы речь шла о персонаже, у которого были бы на месте обе руки, то подобный пример был бы замечательной иллюстрацией к непроверенным слухам. В случае со Сквало пример выглядит как несоответствие канону.
*тьфу, я чего-то намудрила, кажется с формулировками))*

[Гость]

Сквало левша, он держит меч левой рукой [но вряд ли каждый его случайный противник знает, что Сквало левша]. Может, откуда-то оттуда и пошли слухи, что ему правую руку отрубили.

Так, стоп! Я не въехала! Разве у Скуало не было правой? насколько я помню у него отсутствовала левая, и тем не менее он продолжал ею держать меч, нэ?